Обещаный разбор статья Новикова о ПВ
Jun. 3rd, 2004 11:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
wolfschanzeПока время есть.
Итак
Что такое погранвойска в России?
Это особый род армии.
--Мда, прежде чем писать о чем-либо, стоит побольше об этом узнать. И четче выражать свои мысли. Что за особый род армии? Особый род войск? А с каких пор пограничные войска относятся к армии? С 1827 г. охрана госграницы находилась отнюдь не в ведении армии. Сначало - минфин, корпус таможеной пограничной стражи, с 1893 г. - ОКПС, в составе Минфина, в 1918 г. ПВ опять же подчиняются минфину, который назывался в это время Народный комиссариат финансов. Необходимо заметить, что в том же 1918 г. ПВ действительно были введены в состав РККА, напомню шла Гражданская война. В 1922 г. пограничные дивизии изъяты из РККА и в ОГПУ сформирован Отдельный пограничный корпус войск ОГПУ. Потом войска были в НКВД, МВД, МГБ, КГБ, МБ, отдельным ведомством, в прошлом году вошли в состав ФСБ, но вот в составе МО они не были.
Вывод первый - автор - ламер.
Уже сама протяженность нашей государственной границы превращает пограничников в чудовищный вид вооруженных сил. Если эти войска собрать вместе, мы получим несколько дивизий и корпусов, с помощью которых провести серьезную военную операцию. Погранвойска способны вторгнутся на вражескую территорию на несколько десятков километров и начать наступательные действия, что совершенно не вяжется с образом погранвойск.
--И чем же пограничные войска так чудовищны? Могут ли данные войска, собранные вместе, провести серьезную военную операцию? Не могут, потому как нету в них такой вещи как артиллерия, максимум на что могут рассчитывать ПВ это на "Грады", введенные после Даманского. Нету в ПВ и танков, только БМП и БТРы, нету и нормального противотанкового вооружения, гранатометы максимум, нету и зенитного вооружения. Могут ли ПВ вести наступательные действия против нормальной армии? Нет, по причине отсутствия вышеизложенного.
Вывод второй - автор не знает структуры и вооружения пограничных войск.
Те, кто служит в этих войсках, знают, что пограничники- это разновидность скорее диверсионных сил или войск специального назначения . Они меньше всего предназначены для стояния на одном месте. Их задача- быстро передвигаться вдоль пограничной полосы, совершать молниеносные броски, краться в зарослях, действовать малыми и большими группами. Подобные вещи больше привычны для десанта, но они свойственны именно пограничникам.
--Диверсионные силы? Спецназ? Я, конечно, польщен, но так ли это? Да нет, совсем не так. Быстро передвигаться вдоль пограничной полосы? Да, приходится, осматривая линию КСП и систему. Краться в зарослях? Тоже бывает, а бывает лежим в зарослях сутками, есть в ПВ такой вид наряда - секрет. Действовать малыми силами? Действуем, а как иначе? По штату на погранзаставе 50 человек, на 22 юня 1941 г. в штат заставы входило 63 человека. А зона ответственности заставы какая? В моем Краснознаменном Приаргунском отряде минимальная зона ответственности заставы была 14 км, на 50 человек. Это минимальная, максимальная была в районе 50 км. 14 км это в 41-м году - участок обороны дивизии на второстепенном направлении. Пограничный наряд - это от одного пограничника, в среднем от 2 до 10, на тихой границе. Вот и представьте что делать, если прошла банда? А в 40-х они проходили, и в 80-х проходили на афганской границе, и в 90-х. Вот и приходится действовать малыми силами, связать банду боем и вызвать поддержку, и молиться что она успеет. Специфика такая, что поделаешь.
Вывод третий - автор не знает и не понимает специфики пограничных войск.
Пограничники- это второй спецназ, вторая десантура в Российской Армии. Когда-то в Московской Руси на действиях таких отрядов была построена чуть ли не вся оборона. Враг переходил в так называемую засечную полосу( на современном военном языке она называе тся полосой прикрытия) и увязал в многочисленных ловушках, капканах и топях, где его настигали маневренные войска, быстро наносившие удары и отходившие в леса. По нашему эти войска следовало бы назвать пограничными или диверсионными войсками. По сути они и являлись главной силой русской армии.
--Блин, и при чем тут засечные полосы и пограничная стража? Автор не читал такой вещи как "Наказ о сторожевой и станичной службе" кн. М. Воротынского 1571 г? Или «Устав о сторожевой и станичной службе» 1623 г? Не читал, иначе он знал бы, что к засечным полосам станицы и сторожа не относятся. И не были они главной силой русской армии, в конце концов сохранились росписи русской армии 16-17 в.
Вывод четвертый - совпадает с первым.
Посмотрим на то, что представляет собой государственная граница России. В большинстве случае она никак не прикрыта естественными преградами- морями, реками, горными хребтами.
--Посмотрим. Итак, согласно справки ФПС за 1994 г. государственная граница России составляет 60 932, 8 км. Из них 38 807, 5 км морской, 475 км озерной, 7141 км речной. То есть, большая часть границы России вполне прикрыта морями, реками и озерами.
Вывод пятый-автор не знает границы России.
Уже этой незащищенности достаточно для того, чтобы держать на границе огромную армию. Разумеется не в виде соединений и корпусов, иначе они сразу будут окружены и разгромлены, а в виде малых отрядов диверсионного назначения, способные в любой момент перейти границу и начать нас- тупление, либо наоборот- уйти в полосу прикрытия на собственной территории и изматывать врага маленькими, но злыми ударами. В первом случае пограничники превращаются в спецназ, во втором- в партизан. Скажите, разве похоже это на обычные оборонительно-охранительные войска, в каком качестве средний российский обыватель представляет себе пограничные войска?
--Ну - да, ну - да))) Насчет окружены и разгромлены, это смотря какая плотность войск. А что ограничники не могут быть окружены? В 1941 г. практически все заставы были обойдены по флангам и попали в окружение, где и дрались против превосходящих сил противника, который был вооружен в том числе танками и артиллерией. В 45 г. да пограничники ушли вперед, снимать полицейские пограничные посты японцев. И похожи пограничники на оборонительно-охранные войска, собственно ими и являются. Граница большая, пропуск разрешен не везде, а незаконное нарушение границы происходит, в одном только 2004 г. только в ГРПВТ ПВ уже задержали несколько тонн наркотиков, кроме того контрабанда и браконьерство на границе также существует.
Вывод шестой-истории и задач пограничных войск автор не знает.
В любой другой стране пограничники являются лишь вооруженной составляющей таможни или полиции, следя лишь за правильностью передвижения через пограничную полосу. В некоторых странах погранвойска и вовсе упразднены . Шпионов ловит контрразведка, а не пограничники. Движения масс через границу контролируются специальными подразделениями полиции- как ,например, на границе между Мексикой и США. В других случаях границы и вовсе не существует: через нее может переходить кто угодно, как например, между Соединенными Штатами и Канадой. Погранвойска отсутствуют! Зато есть мощнейшее ЦРУ, не менее мощное ФБР и постоянная готовность армии оказаться там, где это потребуется. Все это вместе исключают необходимость держать отдельные войска непосредственно на границе.
--Ну не в любой стране, ой не в любой))) Есть пограничники в Норвегии, Финляндии, Исладндии, Германии, да и в США тоже. Все равно в состав какого ведомства они входят, в США, кстати, существует отдельная структура - Береговая охрана, которая выполняет теже самые задачи, что и морчасти погранвойск России. В Китае ПВ входят в состав НОАК. И занимаются пограничники России тем же самым, что и их коллеги из других стран - контролируют движение масс через границу, не допускают незаконного пересечения границы, ловят нарушителей. (На самом деле - основная задача ПВ вовсе не ловля нарушителей, а создание на границе такой ситуации, когда и в страшном сне не привидется нарушить госграницу).
Вывод седьмой - структуры погранвойск иностранных государств автор также не знает.
И только в России мы видим отдельный вид армии, постоянно находящийся на границе.
Мало того, что сама эта необычная дисперсивная армия может в любой момент сняться с места и начать вторжение или уйти в собственные леса, на основе ее создаются обычно еще групп ОсНаз- дивизии и полки особого назначения.
--Могут сняться, но только по приказу. А так - зубами границу держать будут, драться будут, а не уйдут. Примеры есть. А вот насчет формирования полков и дивизий??? Да, во время Великой Отечественной войны пограничники формировали полки - полки охраны тыла действующей армии. ФОрмировали и дивизии, и даже целая армия была сформирована из войск НКВД - 70-я армия, обычная общевойсковая армия, как и дивизии. Да, были пограничник и среди партизан, но что поделаешь, служба такая, что вырабатывает свойства и умения, необходимые партизанам, кстати необходимо отметить, что большинство окруженных пограничников старались не остаться в лесах партизанить, а выйти к своим, и только потом, немного подучившись, отправлялись в тыл врага.
Вывод восьмой - опять - таки автор ламер.
ЗЫ. Дальше выводов делать не буду - все они повторяют предыдущие.
Вот что писал об этих необычных формированиях известный военный историк Виктор Суворов:
«Смотришь на иную пограничную заставу: фуражки зеленые, совесть чистая, собачки брешут, граница на замке, вьется дымок мирный и льется песня задушевная, Все как положено, По форме- вроде пограничники, а вот содержанию- Осназ.
Осназ- наиболее агрессивные ударные формирования советской карательной машины. Части Осназ прславились жестокостью(даже по стандартам ВЧК) в Граждаскойвойне, После нее Осназ был резко сокращен,Оставалась только ода дивизия Осназ в районе Москвы( 1-я ДОН-дивизия особого назначения НКВД) .Но вот в начале августа 1939 года Г.К. Жуков готовит внезавный удара по японским войскам. В подчинении Жукова поступат отдельнфй батальен особого назначения (Осназ) НКВД численностью 502 человека. Немного, но батальон укомплектован отборными ребятами, для которых вполне привычны убийства. Главная задача батальона Осназ- «очиска прифронтового тыла. Осназ поработал славно, и Жуков остался доволен.
Этот батальон,- продолжает Виктор Суворов,- видимо, и был первой ласточкой, которой последовали формирования стаи новеньких осназовских формирований. Они пошли целыми косяками и формировались из числа отборных пограничных частей тем, где скоро готовилось очередное « освобождение»...Батальоны Осназ первыми переходили шраницу вовремя «освобождения» Польши, Бессарабии, Буковины, Эстонии, Латвии, Польши, Финляндии. Их задача: внезапным ударом обезвредить пограничныее посты противника, далее, действуя впереди наступающих войск, захватывать мосты, резать связь, уничтожать небольшие группы противника, терроризировать население. После того как части Красной Армии обгонят батальоны Осназ, последние переходят к чистке территории, изьятию нежелательного элемента и его уничтожению».
Вот такие необычные пограничники были в нашей стране.
--Мда, Резун. Что тут сказать? Батальон в Монголии действительно был хороший, а в остальном)))
В других государствах пограничники как пограничники. У нас не пограничники - зверье! С такими пограничниками можно только диверсиями заниматься в тылу врага и совершать молниеносные рейды совершать. По современной терминологии это считай то же самое, что войска специального назначения. Десантура прямо какая-то, а не погранслужба.
Скажут, чего это я Виктора Суворова цитирую: там описывается 39 год, когда Сталин создавал армии вторжения у границы: естественно, мол, что и пограничники в этом деле участвовали. А совершались там , кстати, и впрямь странные вещи: например, погранвойскам выдавалась...гаубичная артиллерия т штурмовая авиация, способная использоваться только в наступательных целях.
--Шо, правда выдавались гаубици и штурмовики? И откуда господин Новиков это почерпнул? Поделитесь источником, плиз. А то занимаюсь историей пограничных войск, занимаюсь, а вот то что в составе пограничных отрядов гаубицы были не знал, и того что в составе авиационной бригады пограничных войск штурмовики были не знал.
Пограничники на катерах высаживали десанты на вражескую территорию. Во время финской войны погранотряд без какого-либо участия Красной Армии первым вошел на финскую территорию и захватил целый финский город!
--Высаживали, правда не одни, а совместно с Дунайской военной флотилией и частями РККА. А вот насчет погранотряда, захватившего город - это откуда? Почему сия славная страница пограничных войск неизвестна исследователям?
Не пограничники, а десантура какая-то! У Сталина было десять воздушно-десантных корпусов, и при это ни одного он не применил почему-то для захвата Финляндии. Роль разведки боем выполняли пограничники. Это была идеальная десантура, приготовленная для вступления в бой: пришел, увидел, победил!
--Да не было у Сталина 10 ВДК. Пять было, пять. А почему не применил в Зимней войне - так формироваться они начали в 1941 г., на основе ВДБр.
Допустим, сейчас из пограничников не формируют дивизии Осназ и диверсионные отряды вторжения. Но на любой погранзаставе действуют специальные войска ГРУ, способные переходить границу и совершать стремительные броски вглубь вражеского тыла. По сути это те же диверсионные батальоны, какие раньше были у НКВД.
--О, блин. Служил на заставе служил, и в Таджике служил, и в Забайкалье, а вот таких отрядов не видел. Маскируются, видать. Кстати, с какого ляда ГРУ действует в ПВ? Другое это ведомство, есть у ПВ и своя разведка, и свой спецназ, в Таджике и Чечне они хорошо работали.
Эволюция пограничников в силы специального развертывания- вещь совершенно естественная для такой страны, как наша. Мы геополитически так устроены, что вынуждены держать у границы боеспособные отряды. У нас не столько десант развивался все эти годы, сколько вот эти необычные «погранично-десантные войска». Десант нужно забрасывать ( а их, кстати, почти никогда некуда и не забрасывали: за 70 лет существования воздушно-десантных войск их никто никогда еще использовал по назначению). Пограничников забрасывать не нужно: вот они здесь, стоят на государственной границе и встряхивают головами, точно их же собаки . Это десантура ближнего радиуса действия. К слову сказать, и сами десантники, выполнящие исключительно сухопутные специальные операции, ненамного от этих пограничников отличаются. Сходство это настолько поразительно, что те и другие считают себя близнецами-братьями. Так и говорят : в российской армии есть только две настоящие силы: пограничники и десантники. Одни- щит империи, а другие—ее меч.
--Ну что сказать на чушь? Ничего. Одно только но, не знаю как десантники, а мы говорим - "Пограничные войска - щит Родины, все остальные войска - шурупы, вкрученные в этот щит". Правда, вынужден согласиться, десантников уважаем, как и моряков. Но равными себе не считаем - пониже они нас, пониже)))
Итак
Что такое погранвойска в России?
Это особый род армии.
--Мда, прежде чем писать о чем-либо, стоит побольше об этом узнать. И четче выражать свои мысли. Что за особый род армии? Особый род войск? А с каких пор пограничные войска относятся к армии? С 1827 г. охрана госграницы находилась отнюдь не в ведении армии. Сначало - минфин, корпус таможеной пограничной стражи, с 1893 г. - ОКПС, в составе Минфина, в 1918 г. ПВ опять же подчиняются минфину, который назывался в это время Народный комиссариат финансов. Необходимо заметить, что в том же 1918 г. ПВ действительно были введены в состав РККА, напомню шла Гражданская война. В 1922 г. пограничные дивизии изъяты из РККА и в ОГПУ сформирован Отдельный пограничный корпус войск ОГПУ. Потом войска были в НКВД, МВД, МГБ, КГБ, МБ, отдельным ведомством, в прошлом году вошли в состав ФСБ, но вот в составе МО они не были.
Вывод первый - автор - ламер.
Уже сама протяженность нашей государственной границы превращает пограничников в чудовищный вид вооруженных сил. Если эти войска собрать вместе, мы получим несколько дивизий и корпусов, с помощью которых провести серьезную военную операцию. Погранвойска способны вторгнутся на вражескую территорию на несколько десятков километров и начать наступательные действия, что совершенно не вяжется с образом погранвойск.
--И чем же пограничные войска так чудовищны? Могут ли данные войска, собранные вместе, провести серьезную военную операцию? Не могут, потому как нету в них такой вещи как артиллерия, максимум на что могут рассчитывать ПВ это на "Грады", введенные после Даманского. Нету в ПВ и танков, только БМП и БТРы, нету и нормального противотанкового вооружения, гранатометы максимум, нету и зенитного вооружения. Могут ли ПВ вести наступательные действия против нормальной армии? Нет, по причине отсутствия вышеизложенного.
Вывод второй - автор не знает структуры и вооружения пограничных войск.
Те, кто служит в этих войсках, знают, что пограничники- это разновидность скорее диверсионных сил или войск специального назначения . Они меньше всего предназначены для стояния на одном месте. Их задача- быстро передвигаться вдоль пограничной полосы, совершать молниеносные броски, краться в зарослях, действовать малыми и большими группами. Подобные вещи больше привычны для десанта, но они свойственны именно пограничникам.
--Диверсионные силы? Спецназ? Я, конечно, польщен, но так ли это? Да нет, совсем не так. Быстро передвигаться вдоль пограничной полосы? Да, приходится, осматривая линию КСП и систему. Краться в зарослях? Тоже бывает, а бывает лежим в зарослях сутками, есть в ПВ такой вид наряда - секрет. Действовать малыми силами? Действуем, а как иначе? По штату на погранзаставе 50 человек, на 22 юня 1941 г. в штат заставы входило 63 человека. А зона ответственности заставы какая? В моем Краснознаменном Приаргунском отряде минимальная зона ответственности заставы была 14 км, на 50 человек. Это минимальная, максимальная была в районе 50 км. 14 км это в 41-м году - участок обороны дивизии на второстепенном направлении. Пограничный наряд - это от одного пограничника, в среднем от 2 до 10, на тихой границе. Вот и представьте что делать, если прошла банда? А в 40-х они проходили, и в 80-х проходили на афганской границе, и в 90-х. Вот и приходится действовать малыми силами, связать банду боем и вызвать поддержку, и молиться что она успеет. Специфика такая, что поделаешь.
Вывод третий - автор не знает и не понимает специфики пограничных войск.
Пограничники- это второй спецназ, вторая десантура в Российской Армии. Когда-то в Московской Руси на действиях таких отрядов была построена чуть ли не вся оборона. Враг переходил в так называемую засечную полосу( на современном военном языке она называе тся полосой прикрытия) и увязал в многочисленных ловушках, капканах и топях, где его настигали маневренные войска, быстро наносившие удары и отходившие в леса. По нашему эти войска следовало бы назвать пограничными или диверсионными войсками. По сути они и являлись главной силой русской армии.
--Блин, и при чем тут засечные полосы и пограничная стража? Автор не читал такой вещи как "Наказ о сторожевой и станичной службе" кн. М. Воротынского 1571 г? Или «Устав о сторожевой и станичной службе» 1623 г? Не читал, иначе он знал бы, что к засечным полосам станицы и сторожа не относятся. И не были они главной силой русской армии, в конце концов сохранились росписи русской армии 16-17 в.
Вывод четвертый - совпадает с первым.
Посмотрим на то, что представляет собой государственная граница России. В большинстве случае она никак не прикрыта естественными преградами- морями, реками, горными хребтами.
--Посмотрим. Итак, согласно справки ФПС за 1994 г. государственная граница России составляет 60 932, 8 км. Из них 38 807, 5 км морской, 475 км озерной, 7141 км речной. То есть, большая часть границы России вполне прикрыта морями, реками и озерами.
Вывод пятый-автор не знает границы России.
Уже этой незащищенности достаточно для того, чтобы держать на границе огромную армию. Разумеется не в виде соединений и корпусов, иначе они сразу будут окружены и разгромлены, а в виде малых отрядов диверсионного назначения, способные в любой момент перейти границу и начать нас- тупление, либо наоборот- уйти в полосу прикрытия на собственной территории и изматывать врага маленькими, но злыми ударами. В первом случае пограничники превращаются в спецназ, во втором- в партизан. Скажите, разве похоже это на обычные оборонительно-охранительные войска, в каком качестве средний российский обыватель представляет себе пограничные войска?
--Ну - да, ну - да))) Насчет окружены и разгромлены, это смотря какая плотность войск. А что ограничники не могут быть окружены? В 1941 г. практически все заставы были обойдены по флангам и попали в окружение, где и дрались против превосходящих сил противника, который был вооружен в том числе танками и артиллерией. В 45 г. да пограничники ушли вперед, снимать полицейские пограничные посты японцев. И похожи пограничники на оборонительно-охранные войска, собственно ими и являются. Граница большая, пропуск разрешен не везде, а незаконное нарушение границы происходит, в одном только 2004 г. только в ГРПВТ ПВ уже задержали несколько тонн наркотиков, кроме того контрабанда и браконьерство на границе также существует.
Вывод шестой-истории и задач пограничных войск автор не знает.
В любой другой стране пограничники являются лишь вооруженной составляющей таможни или полиции, следя лишь за правильностью передвижения через пограничную полосу. В некоторых странах погранвойска и вовсе упразднены . Шпионов ловит контрразведка, а не пограничники. Движения масс через границу контролируются специальными подразделениями полиции- как ,например, на границе между Мексикой и США. В других случаях границы и вовсе не существует: через нее может переходить кто угодно, как например, между Соединенными Штатами и Канадой. Погранвойска отсутствуют! Зато есть мощнейшее ЦРУ, не менее мощное ФБР и постоянная готовность армии оказаться там, где это потребуется. Все это вместе исключают необходимость держать отдельные войска непосредственно на границе.
--Ну не в любой стране, ой не в любой))) Есть пограничники в Норвегии, Финляндии, Исладндии, Германии, да и в США тоже. Все равно в состав какого ведомства они входят, в США, кстати, существует отдельная структура - Береговая охрана, которая выполняет теже самые задачи, что и морчасти погранвойск России. В Китае ПВ входят в состав НОАК. И занимаются пограничники России тем же самым, что и их коллеги из других стран - контролируют движение масс через границу, не допускают незаконного пересечения границы, ловят нарушителей. (На самом деле - основная задача ПВ вовсе не ловля нарушителей, а создание на границе такой ситуации, когда и в страшном сне не привидется нарушить госграницу).
Вывод седьмой - структуры погранвойск иностранных государств автор также не знает.
И только в России мы видим отдельный вид армии, постоянно находящийся на границе.
Мало того, что сама эта необычная дисперсивная армия может в любой момент сняться с места и начать вторжение или уйти в собственные леса, на основе ее создаются обычно еще групп ОсНаз- дивизии и полки особого назначения.
--Могут сняться, но только по приказу. А так - зубами границу держать будут, драться будут, а не уйдут. Примеры есть. А вот насчет формирования полков и дивизий??? Да, во время Великой Отечественной войны пограничники формировали полки - полки охраны тыла действующей армии. ФОрмировали и дивизии, и даже целая армия была сформирована из войск НКВД - 70-я армия, обычная общевойсковая армия, как и дивизии. Да, были пограничник и среди партизан, но что поделаешь, служба такая, что вырабатывает свойства и умения, необходимые партизанам, кстати необходимо отметить, что большинство окруженных пограничников старались не остаться в лесах партизанить, а выйти к своим, и только потом, немного подучившись, отправлялись в тыл врага.
Вывод восьмой - опять - таки автор ламер.
ЗЫ. Дальше выводов делать не буду - все они повторяют предыдущие.
Вот что писал об этих необычных формированиях известный военный историк Виктор Суворов:
«Смотришь на иную пограничную заставу: фуражки зеленые, совесть чистая, собачки брешут, граница на замке, вьется дымок мирный и льется песня задушевная, Все как положено, По форме- вроде пограничники, а вот содержанию- Осназ.
Осназ- наиболее агрессивные ударные формирования советской карательной машины. Части Осназ прславились жестокостью(даже по стандартам ВЧК) в Граждаскойвойне, После нее Осназ был резко сокращен,Оставалась только ода дивизия Осназ в районе Москвы( 1-я ДОН-дивизия особого назначения НКВД) .Но вот в начале августа 1939 года Г.К. Жуков готовит внезавный удара по японским войскам. В подчинении Жукова поступат отдельнфй батальен особого назначения (Осназ) НКВД численностью 502 человека. Немного, но батальон укомплектован отборными ребятами, для которых вполне привычны убийства. Главная задача батальона Осназ- «очиска прифронтового тыла. Осназ поработал славно, и Жуков остался доволен.
Этот батальон,- продолжает Виктор Суворов,- видимо, и был первой ласточкой, которой последовали формирования стаи новеньких осназовских формирований. Они пошли целыми косяками и формировались из числа отборных пограничных частей тем, где скоро готовилось очередное « освобождение»...Батальоны Осназ первыми переходили шраницу вовремя «освобождения» Польши, Бессарабии, Буковины, Эстонии, Латвии, Польши, Финляндии. Их задача: внезапным ударом обезвредить пограничныее посты противника, далее, действуя впереди наступающих войск, захватывать мосты, резать связь, уничтожать небольшие группы противника, терроризировать население. После того как части Красной Армии обгонят батальоны Осназ, последние переходят к чистке территории, изьятию нежелательного элемента и его уничтожению».
Вот такие необычные пограничники были в нашей стране.
--Мда, Резун. Что тут сказать? Батальон в Монголии действительно был хороший, а в остальном)))
В других государствах пограничники как пограничники. У нас не пограничники - зверье! С такими пограничниками можно только диверсиями заниматься в тылу врага и совершать молниеносные рейды совершать. По современной терминологии это считай то же самое, что войска специального назначения. Десантура прямо какая-то, а не погранслужба.
Скажут, чего это я Виктора Суворова цитирую: там описывается 39 год, когда Сталин создавал армии вторжения у границы: естественно, мол, что и пограничники в этом деле участвовали. А совершались там , кстати, и впрямь странные вещи: например, погранвойскам выдавалась...гаубичная артиллерия т штурмовая авиация, способная использоваться только в наступательных целях.
--Шо, правда выдавались гаубици и штурмовики? И откуда господин Новиков это почерпнул? Поделитесь источником, плиз. А то занимаюсь историей пограничных войск, занимаюсь, а вот то что в составе пограничных отрядов гаубицы были не знал, и того что в составе авиационной бригады пограничных войск штурмовики были не знал.
Пограничники на катерах высаживали десанты на вражескую территорию. Во время финской войны погранотряд без какого-либо участия Красной Армии первым вошел на финскую территорию и захватил целый финский город!
--Высаживали, правда не одни, а совместно с Дунайской военной флотилией и частями РККА. А вот насчет погранотряда, захватившего город - это откуда? Почему сия славная страница пограничных войск неизвестна исследователям?
Не пограничники, а десантура какая-то! У Сталина было десять воздушно-десантных корпусов, и при это ни одного он не применил почему-то для захвата Финляндии. Роль разведки боем выполняли пограничники. Это была идеальная десантура, приготовленная для вступления в бой: пришел, увидел, победил!
--Да не было у Сталина 10 ВДК. Пять было, пять. А почему не применил в Зимней войне - так формироваться они начали в 1941 г., на основе ВДБр.
Допустим, сейчас из пограничников не формируют дивизии Осназ и диверсионные отряды вторжения. Но на любой погранзаставе действуют специальные войска ГРУ, способные переходить границу и совершать стремительные броски вглубь вражеского тыла. По сути это те же диверсионные батальоны, какие раньше были у НКВД.
--О, блин. Служил на заставе служил, и в Таджике служил, и в Забайкалье, а вот таких отрядов не видел. Маскируются, видать. Кстати, с какого ляда ГРУ действует в ПВ? Другое это ведомство, есть у ПВ и своя разведка, и свой спецназ, в Таджике и Чечне они хорошо работали.
Эволюция пограничников в силы специального развертывания- вещь совершенно естественная для такой страны, как наша. Мы геополитически так устроены, что вынуждены держать у границы боеспособные отряды. У нас не столько десант развивался все эти годы, сколько вот эти необычные «погранично-десантные войска». Десант нужно забрасывать ( а их, кстати, почти никогда некуда и не забрасывали: за 70 лет существования воздушно-десантных войск их никто никогда еще использовал по назначению). Пограничников забрасывать не нужно: вот они здесь, стоят на государственной границе и встряхивают головами, точно их же собаки . Это десантура ближнего радиуса действия. К слову сказать, и сами десантники, выполнящие исключительно сухопутные специальные операции, ненамного от этих пограничников отличаются. Сходство это настолько поразительно, что те и другие считают себя близнецами-братьями. Так и говорят : в российской армии есть только две настоящие силы: пограничники и десантники. Одни- щит империи, а другие—ее меч.
--Ну что сказать на чушь? Ничего. Одно только но, не знаю как десантники, а мы говорим - "Пограничные войска - щит Родины, все остальные войска - шурупы, вкрученные в этот щит". Правда, вынужден согласиться, десантников уважаем, как и моряков. Но равными себе не считаем - пониже они нас, пониже)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Хорошо излагает, собака !
no subject
Чтобы все дрожали,
Date: 2004-06-04 11:20 pm (UTC)Порадовал:)
Date: 2004-06-04 03:17 pm (UTC)Re: Порадовал:)
Date: 2004-06-04 11:12 pm (UTC)Нет, это ты читаешь невнимательно:)
Date: 2004-06-07 05:46 am (UTC)